Viendo que estos cuadernos reciben opiniones tan diversas y variadas, quiero plantearos este tema que desde hace años me ha llamado mucho la atención.
Hay municipios en los que la existencia de conventos, centros educativos religiosos, etc... hace que sea habitual ver sotanas, velos y atuendos propios e una determinada confesión a la hora de acudir a las urnas.
Poco antes de que me animaran a "meterme en política", no podía creer lo que contaban sobre decenas y decenas de persona acudiendo (o ¿siendo llevadas?) a votar el día de las elecciones. Pronto lo comprobé con mis propios ojos al permanecer la jornada electoral apoyando tareas de intervención.
Es evidente que quien acude a votar y vota, cumple con los requisitos legales para hacerlo y por ello se le permite, así como hay vecinos (y vecinas), que viviendo en el municipio hace muhos años y pagando impuestos, especialmente desde la última regularización de personas inmigrantes, no tienen permitido participar en la elección de gobernantes locales.
Me gustaría conocer vuestra opinión sobre ambos temas.
Si nos dejan seguir, más adelante hablaremos sobre la integración de personas inmigrantes en El Escorial, y la ausencia de referencia alguna al respecto en el programa electoral de la candidatura elegida por la mayoría.
1. Mi aportación a tu inquietud se condensa en mi convicción de que en El Escorial se está cometiendo, desde hace unos quince años, un masivo fraude padronal con el consiguiente y voluminoso delito electoral.
No es una afirmación gratuita; hace tiempo que llevo analizando la cosa y todas las evidencias observadas confluyen en esa conclusión.
Máxime, cuando se trata, no de la mera yuxtaposición de acciones individuales casualmente convergentes, sino de un movimiento contolado y dirigido por una voluntad colegiada y resuelta a la obtención de ese resultado: influir, si no determinar, en la composición de la corporación.
Naturalmente, este dato no es el único elemento productor de un resultado electoral, ya que, como se ve, el asunto es de lo más complejo, pero puede llegar a influir de manera drástica.
Ya lo dijo uno de los máximos dirigentes del movimiento, vehemente, él, hace años: "Vamos a realizar un empadronamiento masivo".
Acuden al subterfugio de justificarlo tratando de ampararlo en la libertad constitucional de elección de residencia, pero es un argumento falaz que no se sostiene: uno decide dónde quiere residir, pero, ya elegido el sitio, tiene que empadronarse en él, no en otro distinto para votar fraudulentamente en éste último.
El empadronamiento y, consiguientemente, el derecho al sufragio activo están predeterminados en la ley por la realidad física de la residencia, no siendo suficiente, por tanto, la mera carcasa formal de una inscripción padronal, y consiguientemente censal, que no se corresponden con el lugar en el que se vive de verdad.
Hay organismos a los que les corresponde actuar en la materia: Ayuntamiento, Delegación Provincial de la Oficina Electoral del I.N.E., Consejo de Empadronamiento, Tribunales de Justicia.
Pero existen dificultades relevantes para la actuación, radicando la más reseñable en la falta de voluntad para acometer el tema por parte de alguno de ellos en ciertas circunstancias: Ayuntamientos cuando a su mayoritaria composición ción no le conviene.
Por otro lad
2. Por otro lado, la actuación llevadera se produce cuando se solicita la inscrpción, comprobando su realidad con la policía local, pero la actuación menos llevadera es la comprobación posterior, cuando el fraude ya llevaba consumado largo tiempo: los medios son excasos.
Soy pesimista sobre la corrección de las irregularidades, por razones obvis.
3. SR. NEGRIN, HABLEMOS DE MAS INJUSTICIAS DE LA ELECCIONES MUNICIPALES. QUIEN DECIDE LOS CANDIDATOS DE LAS DISTINTAS LISTAS, ALGUIEN QUE DESDE MADRID NOS QUIERE MANEJAR. PORQUE SE DEJA QUE HAYA UN PORRON DE GENTE EMPADRONADA EN UNA SOLA CASA, PARA CAMBIAR EL DESTINO DE UN PUEBLO. POR QUE NO INTERESA QUE VOTEN LOS QUE ESTAN LEJOS CON TRANSPORTE PARA ESE DIA, PORUQE SOBRA SU OPINION. ESTO NI ES DEMOCRACIA NI ES NADA, ES UNA MIERDA QUE SIRVE Q AUIEN GANA Y CUANDO ALGUIEN PIERDE SE QUEJA. PERO LOS DE SIEPRE NOS QUEJAMOS Y NO NOS HACEN NI PUTO CASO.
4. Tiene razón Negrín pero no parece que le molestara mientras gobernaba el FORO. Cuando te empadronas, la policía municipal debe comprobar el domicilio y el domicilio tiene una capacidad dada por la célula de habitabilidad. ¿Se ha hecho en El Escorial?
Me parece que tus reflexiones son en el sentido de Julían Nevado en ADN quien dice en pocas palabras que a los madrileños nos han engañado en Telemadrid y por eso hemos votado PP.
Aparte de que no está claro que este señor sea el listo y todos los demás madrileños los tontos, esto es una postura...dictatorial: él y solo él tiene razón. Me la sopla. Yo no veo Telemadrid, primer fallo. Yo sí considero que el Alcalde de El Escorial debía irse, segundo fallo. ¿Él se cree que siempre ha salido lo que yo voto?
Pues no. Ni yo ni nadie. Esto se llama democracia y el voto de Julían Navarro solo vale un voto,ley D'Ont aparte.
Bien, Negrín, empieza a llorar como mujer que tu partido no ha sabido defender como hombre la ley y no vengas ahora a llamarte andana.
5. Mi comentario quería tener un contenido más legal o técnico que político.
No se trata de deslegitimar ningún resultado electoral, ya que las causas de las cosas no son simples ni únicas sino diversas y complejas, y aquí, como en todos los sitios, los elementos influyentes han sido muchos. Podremos ir hablando de ellos, si seguimos interesados, aunque el nuclear (y en el que casi todos los demás confluyen) es que el electorado ha suspendido al Foro, algo obvio.
Por eso decía: "Naturalmente, este dato no es el único elemento productor de un resultado electoral, ya que, como se ve, el asunto es de lo más complejo, pero puede llegar a influir de manera drástica".
Que el Foro haya intentado verificar si las solicitudes de empadronamiento presentadas durante su mandato respondían a la realidad, es lo sensato.
Otra cosa es que haya alcanzado a comprobar anteriores inscripciones posiblemente fraudulentas, de hasta junio de 2003, porque eso ya es cosa de titanes por falta de medios suficientes; pero no es el Ayuntamiento el único Organismo responsable.
A eso me refería cuando señalé: "Por otro lado, la actuación llevadera se produce cuando se solicita la inscrpción, comprobando su realidad con la policía local, pero la actuación menos llevadera es la comprobación posterior, cuando el fraude ya llevaba consumado largo tiempo: los medios son escasos. Soy pesimista sobre la corrección de las irregularidades, por razones obvias".
Lo de Julián Navarro (o Nevado) me parece muy fuerte. No creo que sea comparable un comentario sobre la aplicación de las normas que regulan el padrón y el censo, con la cosa esa con la que patina ese señor.
No me ha apetecido llorar en ningún momento porque la democracia es siempre una fiesta; ya pasaron los tiempos del general. Que la opción en la que creo con convicción para El Escorial (¿he de pedir disculpas por ello?)no haya obtenido el favor del electorado, no empece la satisfacción de participar en el proceso, que tiene un valor en sí mismo para todo demócrata.
Mi intención con a
6. Mi intención con aquel comentario era exclusivamente responder a la invitación de Jesús sobre una parte de los asuntos que él planteaba.
7. ¿Hasta que punto puede influir en el suspenso o aprobado el tema del empadronamiento?
Recordemos que el foro salió elegido porque los ciudadanos decidieron suspender al PP. Ahora ha ocurrido justamente lo contrario. Entonces me pregunto yo, cuantos de los nuevos empadronados son de una u otra ideología política. Quizá nos debiera preocupar más la actitud de la gente que pasa de ir a votar. Lanzo la pregunta del día ¿que sucedería si votaran el 99,9% de los ciudadanos de El Escorial? No cabría hablar sobre los empadronamientos como una posible causa de influencia en el resultado final. Pero aun asi, ambas partes pueden utilizar la misma estrategia sea legal o no, por lo tanto no creo que esto varíe el resultado como ya he mencionado.
Y como en este sentido puede exisitir un equilibrio, que tomen nota los políticos para que no tengamos que volver a suspenderles en las próximas. Esto es lo que realmente debiera de preocuparles y con ello intentar hacerlo lo mejor posible en todos los aspectos.
Un saludo.
8. Es encomiable la buena fe con que se distribuye equilibradamente entre las opciones electorales la influencia del fraude en el padrón y, por ende, en el censo electoral.
Pero, lejos de esa imágen bucólica e ideal, lamentablemente, no se trata aquí del aprovechamiento pasivo que unos u otros partidos puedan hacer de fraudes individuales producidos por causas no electorales (desgravaciones por vivienda habitual, derecho a uso de bienes comunales y cien posibles motivos personales más, que los hay).
Hablo del fraude plural y manipulado: "Máxime, cuando se trata, no de la mera yuxtaposición de acciones individuales casualmente convergentes, sino de un movimiento controlado y dirigido por una voluntad colegiada y resuelta a la obtención de ese resultado: influir, si no determinar, en la composición de la corporación". Quien conoce bien lo que pasa en El Escorial no puede echar balones fuera, hacerse el loco y afirmar que esto puede influir igual en unos que en otros.
En El Escorial, tenga la influencia cuantitativa que tenga en el resultado final, existe una situación de facto que se prolonga ya en cuatro elecciones municipales (desde 1.995), que distorsiona la verdadera vuluntad popular que es la de los empadronados verdaderamente residentes, excluyendo a los empadronados "de carcasa formal" turistas electorales de un día, para los que los organizadores, miembros de esa "voluntad colegiada y resuelta", fletan autobuses desde sus lugares de domicilio efectivo (que es donde deberían votar, no aquí).
La distorsión generada puede tener una escala que va desde un número de votos no determinante hasta poner el gobierno espuriamente en manos de una opción concreta (para eso se hace), pasando por un baile aséptico de concejalías.
Ahora bien, se ha de tener en cuenta que en un municipio pequeño o intermedio, como es El Escorial, con solo 17 concejales, es muy facil que una única concejalía producto del fraude determine la mayoría, y puede perfectamente determinarla si es la concejalía que da la mayoría absoluta (la 9ª
9. (la 9ª del grupo "ganador"). Así que el tema es preocupante, no ya por quien sea la opción perjudicada o la beneficiada, sino por la violación de la voluntad del pueblo, que no es cosa de purismos estilistas sino de esencias democráticas.
Cuando hay momentos en que soplan vientos fuertes a favor de una opción, la influencia del fraude puede quedar contrarrestada o neutratizada, e incluso superada, por esa coriente arrolladora, pero en épocas más tendentes al equilibrio la distorsión puede ser drástica.
Mi aproximación al tema no me viene de mi opción política, sino de otros componentes personales que no vienen al caso, de tipo académico y profesional.
Los datos están ahí, solo falta cuantificar con concreción y actuar.
Así pues, investiguemos, sensibilicémonos y quien tenga las competencias que actúe.
10. Insistes y se te nota. Te molesta el 9.º concejal pero hasta que no ha perdido el Foro no te ha dolido ni el empadronamiento, bien o mal hecho, ni la ley D'Ont que da a IU la posibilidad de existir. Para que exista IU hemos 'logrado' que un partido minoritario dé la vuelta a la voluntad del pueblo. No hablo de El escorial sino de España entera.
Y hablando de España entera. Dile a ZETAP que sea un poco más crítico con su caciquismo y menos crítico con los demás. La oposición está para oponerse. Él es el que se ha equivocado en España (Lorenzo en El Escorial) y ambos utilizan como todo proyecto "Todos contra el PP" (manque haya que juntarse con ETA). No hacen ascos PSOE a IU y viceversa y si hay verdes o amarillos también pero no azules (o naranjas, ahora). Ser fascista no es ser de derechas. Ser fascista es hacer su santa voluntad por encima de todos y caiga (muera) quen caiga. Y eso es aplicable a la derecha, a la izquierda (divina o progresista o abertzale o catalana).
Yo, que soy el crítico del maestro analfabeto, te informo de que izquierda viene el vasco "ezquerra". Mire usted por donde volvemnos a las andadas.
Y fascistas dictadores son: Fidel Castro, Hugo Chavez, los dirigentes de la extinta URSS, los reyes de Marruecos, etc.
Vamos que por llamaros Negrín, Lenin o lo que queráis, es lícito, no os da bula para ser dictadores.
En cuanto a Democracia. Te aseguro que me ha costado Dios y ayuda ir a votar porque lo que me pide el cuerpo es mandarlos a todos a la mierda pero he ido y gracias al voto de uno y otro hemos conseguido echar a Lorenzo y compañía. No te suene a nuevo, entró por lo mismo: "Todos contra el PP".
"Todos" ha fracasado y les hemos echado.
11. Frente a tus energuménicas, fanatizadas y obsesivas fijaciones, vengan o no a cuento, no tengo nada que decir, como no lo tengo acerca de nada que no me afecte; porque te aseguro que no me afecta en absoluto toda esa basura que sueltas en cuanto tu olfato intransigente percibe que hay algo, aunque sea plenamente objetivo, que pueda alterar tu, ya de por sí, distorsionada percepción del entorno.
Te moleste o no, lo cual a los demás no nos importa, en El Escorial hay un fraude padronal y censal continuado y organizado, perfectamente contrastable -eso te escuece hasta lo más íntino-, que solo beneficia al partido del que dices ser simpatizante, aunque ya nos hemos ido dando cuenta unos cuantos que te leemos, amigos de diversas opciones (incluso de la que afirmas profesar), de que realmente tu ídolo era el general.
Procura leer lo que se escribe, no lo que tu mente inventa.
Por mi parte, continuaré comentando con mesura, aun a riesgo de que, pese a ello, se te disparen tu trilita y tus misiles neunales (o neuróticos).
Vete a hacer ejercicios espirituales, a ver si así te calmas un poco, chaval.
12. Negrín, eso que dices tiene fácil solución. Si como entiendo estás en contacto con algún partido perjudicado, denuncia aquellos sitios o personas donde se esté haciendo el fraude que dices. Al final, un fraude es algo punible.
13. Agradezco tu recomendación, pero no estoy en contacto con nadie.
Ya he dicho que mi aproximación al asunto no procede de mi opción política -que no militancia en grupo alguno- sino de otros aspectos personales, sobre todo de naturaleza académica.
Son otros los que tienen que ponerse a trabajar, no yo, en este complejo y grave tema. Lo que ocurre es que hay hilos evidentes para acceder a la madeja.
Como no soy un quijote y sé los riesgos que han de afrontarse, que tire del carro quien tenga la competencia. Yo podré ayudar con los elementos de que dispongo.
Los que practican esos usos antidemocráticos saben que hay gente detrás de su pista. Ya saldrá en su momento.
14. Vamos a ver, eso que se afirma con tanta insistencia de votantes traidos en autobuses, etc. Me empieza a oler a rumor. Y como la rumorología no es una ciencia exacta, hay que tener cuidado no vaya a salir el tiro por la culata como ha sucedido con el tema del Enebral. Yo he visto en la mesa de votación a ancianos en silla de ruedas que parecen estar más en otro mundo que en este a los cuales les colocan el sobre en la mano y por el mero echo de estar vivos aunque sean vegetales, su voto es válido. Son españoles, tienen DNI y están censados donde estén. Lo mismo pienso del resto, vengan en autobuses, barco, tren y sean de donde sean, los españoles tenemos derecho a voto y lo ejercemos. Si no es aquí, será allí. No me creo nada de lo que cuentas Negrín. No tiene sentido porque si una persona se cambia de censo para votar, deja de hacerlo en otro sitio, con lo cual estamos en las mismas, equilibrio de fuerzas.
Un saludo.
15. Ya hay suficientes elementos de clarificación en lo hasta ahora señalado, y voy a intentar, en lo que quepa, no repetirlos.
Todo lo nuevo que se expresa, muy respetable, tiene su explicación de antemano en lo que ya se ha dejado indicado anteriormente; puede releerse, si se desea, y se verá que así es.
No hay "equilibrio de fuerzas" en el fraude; éste favorece masivamente al PP; sé de lo que hablo y vosotros también.
No vale que "estén censados donde estén", porque deben estarlo donde viven: así es la ley; y no pueden votar aquí sino allí, una vez vueltos a empadronar donde residen verdaderamente. Mientras tanto, el fraude padronal se recualifica como fraude y delito electoral; probablemente, en ciertos casos, no para quien vota, que, quizá, ni se entere y menos aún sea consciente de esa delictividad, pero sí para quien lo maquina, organiza y cuida de su ejecución.
La ley exige dos requisitos:
1.- Uno objetivo: Residencia real en el Municipio.
2.- Otro formal: Inscripción en el padrón de ese mismo Municipio.
La cuestión está en demostrarlo, y es ahí donde decía que debe actuar quien corresponda. Porque evidencias ya existen unas cuantas.
16. Solamente quiero hacer un agradecimietno a D. Antonio Vicente y a D. Cesar Sanz, por quedarse en sus asientos en el conceierto de la escuela de musica y no moverse hasta el final.
17. Pero bueno Negrín, tu el hombre de la verdad verdadera ¿hablando de evidencias?. Tu que nos echas en cara a los demás el no disponer de pruebas cuando expresamos nuestras opiniones ¿nos hablas de evidencias?. Y finalmente acabas tu parrafada echando balones fuera. ¿Cómo que debe actuar quien corresponda?. Actuarán si lo denuncias y si no pues seguiremos como siempre. El día que nos cansemos de una legislatura ese cansancio actuará de nuevo como revulsivo independientemente del número de empadronados. Que yo sepa la mayoría de los ciudadanos tienen criterio propio y así se ha demostrado y espero que se siga demostrando. Hablas de empadronados como si de clones se tratara y son gente del pueblo en su mayoría. ¿Que existe fraude? pues lo mismo que durante una legislatura, ya se encargan los políticos de justificarlo, no te preocupes.
Un saludo.
18. Esa tuya, es la manera de echar balones fuera, y hacer ojos ciegos y oidos sordos; y ni siquiera preocuparte un ápice, con esas obviedades de los criterios propios, que nadie discute, o las salidas de pata de banco como lo de los clones. Está claro que el no quiere ver no ve y solo va a lo que le conviene.
Yo soy un ciudadano de a pie como tú, supongo, y ya me ha dado la vida los palos que han correspondido a mi ciclo vital; voluntariamente no voy a recibir más.
Quienes lo tienen que conocer lo conocen, y medios tienen. Yo soy absolutamente prescindible.
Mi único "papel" consistiría, en tal caso y como mucho, en ofrecer humildemente los elementos de que dispongo, no enarbolar la bandera delante de vanguardia alguna.
19. Estoy contigo de acuerdo en esta forma de pensar exceptuando tu punto de vista sobre las "mafias empadronadoras". Sólo eso. Pero lo cortés no quita lo valiente, porque muestres los elementos que mencionas a quien corresponda no quiere decir que vayas a ser el cabeza de turco de nada, si es que eres realmente un ciudadano de a pie. Precisamente por ello no debiera de arredrarte nada. Los ojos ciegos y oidos sordos me los han echo a mí los señoritos del foro y pruebas tengo las que quieras como para que te entre la risa floja. Y por supuesto que el que no quiere ver nunca verá y eso es una obviedad de las tuyas ¿no?. Tambien humildemente te repito que no me creo que el resultado obtenido en estas elecciones haya sido debido por lo que tu quieres darnos a entender. Aunque muy a nuestro pesar "tuyo y mio" la cosa no pinta bien. Ni en el pueblo ni a nivel nacional.
¿Quieres que reflexionemos sobre otros temas o seguimos matizando?
Un saludo.
20. Justamente esa realidad que he denominado "voluntad colegiada y resuelta", y tú "mafia empadronadora", es lo que diferencia nuestras opuestas posiciones: por mi parte sé no sólo que existe sino además que ha actuado y actúa masivamente, mientras que tú no te lo crees. Como resulta que ésa es la parte esencial, nuclear, de mis comentarios, pues venimos en coincidir en poca cosa, según se puede ver.
No obstante, ya manifesté, y en eso creo que sí coincidimos, al menos parcialmente, que el resultado obtenido en estas elecciones se debe a la desaprobación que por la ciudadanía se ha hecho del Foro, otra obviedad de las mías (y de todos, incluido éste); pero esa gran y evidente verdad, no obsta para que el fraude planificado haya tenido una influencia relevante, quizá no esencial para descabalgar al Foro pero sí para perder el PP al menos una concejalía, la novena: así debería haber negociado con las demás opciones, en este caso sobre todo con MonteArroyo, y ya serían distintos no sólo la forma de gobernar sino también la dinámica y resultados de la gestión, con esa necesidad de apoyo o coalición postelectoral.
Por lo que al Foro respecta, creo que en lo esencial ha hecho las cosas muy bien teniendo en cuenta los magros dineros existentes, pero, en algunos asuntos que han tenido enorme eco, ha cometido errores de libro con los que el PP se ha encargado de machacar ante el público, eclipsando lo sustancial; eso, al margen de elementos de microgestión respecto a ciudadanos concretos que hayan podido salir muy cabreados por fallarles el "cómo va lo mío". Además ha existido desconexión con la ciudadanía, dejando el campo libre a la demagogia de los opositores y a la megafonía sobre los errores, con olvido de la comunicación como parte inherente y absolutamente imbricada en la gobernanza: y, así, claro, no se va a ningún lado.
Tus últimas frases pueden ser interpretadas como que no votas al Foro en El Escorial, pero sí a la izquierda en el Estado ...
21. Pues sí, lo miremos como lo miremos, lo cierto es que las personas que nos consideramos de izquierdas no hemos tenido tripas para ir a votar a los del Foro. Motivos: decepción porque han sido incapaces de comunicarnos la más mínima cercanía a los vecinos en estos cuatro años, porque han actuado con soberbia, porque nos han ocultado todo lo que han podido y más, nos han negado la información a la que legítimamente teníamos derecho. En definitiva que para ir a votar a estos que hacen lo mismo que los otros, para eso nos quedamos en casa. Porque además a Antonio le queda el beneficio de la duda, se ha acercado a los vecinos, nos ha dicho las cosas que queríamos oir, o por lo menos se ha dignado a llamarnos a todos y a hablarnos. A lo mejor con eso ya nos conformamos. Pienso que necesitamos debatir a nivel municipal pero también a nivel nacional qué pinta hoy en día la izquierda. Si de lo que se trata es de dejarse llevar por la ola del neoliberalismo global, pienso que eso lo hacen mejor los del Partido Popular y además no engañan a nadie. Si de lo que se trata es de hacer políticas sociales que rompan con las desigualdades tan brutales que se están produciendo y busquen un reparto más equitativo de la riqueza y de la justicia, entonces se están equivocando de camino.
22. Bueno, pues vamos llegando a algo interesante. Sigo pensando que los rincones de debate siempre son beneficiosos. De todas formas tiempo habrá de puntualizar muchas cosas y yo, desde luego, estoy encantado con vuestros comentarios. Llenos de enjundia.
23. YO DE LO QUE REALMENTE ESTOY ENCANTADO ES DE QUE OS VAYAIS Y DE QUE EL SABADO YA LLEGA EL PARTIDO POPULAR.
UN SALUDO
24. No quisiera parecer frívolo (no se me vaya a alterar Mr Negrín) pero estoy de acuerdo en que si hay que dejarse llevar por alguna ola . . .
Recuerdo en los 80 cuando la derecha estaba mosqueada con razón quizá, porque los señoritos del PSOE con Felipe en la testa estaban llevando a cabo una política económica talmente derechista capitalista. Al cabo de muchos años el péndulo puso al PP al timón y recuerdo que en materia de educación nunca se ha favorecido más a la enseñanza privada dejando sin fondos al resto de los mortales de a pie. Como vemos nadie es perfecto, siempre habrá algo que reprochar. Y ahora que estamos como estamos, con el talante de moda por un lado y una oposición sin sentido en muchos casos por otro, nos seguimos dejando llevar por la ola. No te pienses Negrín que semos borregos, es lo que hay. Y a mí personalmente me pasa lo mismo a ambos niveles, tanto Zapatero como Fau me parecen blanditos y Rajoy como Antonio me parecen títeres.
¿Quien le ha dicho a Vd. que yo quiero que conduzca alguien por mi?
De toda la vida ha sido asi. Somos, hemos sido y seremos conducidos. Y eso influye mucho más que el tema de los empadronamientos. Pero de todos modos no nos preocupemos que esto tiene solución y lo veremos cuando haya que volver a decidir, porque parece que es lo único que entienden los partidos el vete a tomar por . . . legítimo resultado de las urnas.
Saludos a todos.
25. Tengo bastantes amigos, yo diría que casi todos, con tu filosofía, que comparto en una dósis nada desdeñable, aunque mantengo otra porción muy relevante de ese otro "yo" que permanece intelectualmente leal a la utopía inmaculada, esa que en cuanto actúa se mancha con la realidad; entendiendo lo de mancharse como la impreganación de "facticismo" o realpolitik que embarga al político en el ejercicio de la gestión y de la púrpura, con enajenación de los principios, hasta de los más puros; y también nos impregna a los ciudadanos corrientes cuando lo asumimos, incluso mediante un mecanismo mental automático, sin pensarlo conscientemente.
Entre ambas se produce, según como sea cada cual, bien un desgarro humano interior o un desasosiego de contradicciones, de paradojas. Entre desgarro y desasosiego, mil graduaciones, mil combinaciones.
Tienes razón: ante esto, lo del empadronamiento es pura anécdota.
26. Negrín, esta magnífica web me ha tirado la contestación y no estoy por repetirla pero el Generalísimo sería amigo tuyo, no no lo era mío.
Ya veo que te sigue importando que haya ganado el otro y eso lo achacas a tal o cual pero no das las pruebas que pides a los otros.
O sea, que si quires buscar fascistas, búscalos entre tus amigos los etarras.
Societarra.
Había que echar al fascista Lorenzo y lo hemos echado.
Lo que a ti te impote o no ¡, amí me la treae floja.
27. A mi me la tira siempre, y como lo de repetir es un incordio despues de las "ocurrencias" que tenemos, la imaginación que le echamos y el desgastante esfuerzo intelectual que nos deja exhaustos, tras varios desistimientos o reconstrucciones cansinas del principio, lo que hago ahora antes de emitir es copiar todo el texto.
Si no se queda recogido el rollo al primer o posteriores intentos, voy pegando lo que copie. Incluso así, a veces se me come el final y hay que hacer una pegada parcial adicional con el resto.
Bueno, si te sirve la idea, quedo satisfecho.
28. Existe la posibilidad de enviarlo con el "Código de comprobación" que sea. Si no se publica, vas a VER/ACTUALIZAR y sale el nuevo código que es el que hay que poner ¡sin borrar el texto!
29. Chicos, lo siento, me he perdido. Copy paste copy paste lo de los etarras, fascismo, etc., es igual de rallante que un disco rallado. Hablemos del pueblo plz.
Gracias.
30. A partir de mañana, namos a ver si se forma un Equipo de Gobierno de 9 ó de 11; ó bien de 9 con el apoyo, aquiescencia, secundamiento, complicidad, etc., de 2 más.
Por otro lado, si hay tres oposiciones, de 3, de ¿...? y de 2; ó dos, de 6 y de 2; ó una, de 8; ó dispersión general.
31. Ahí le has dao.
32. O una sola oposición de 6, claro está.
33. En qué t'as perdío, tío? P'a mi que está to lo q'an dicho mu clarito.
34. Lo más lógico, en principio, es que haya un gobierno de 9 y dos oposiciones de 6 y de 2; pero, de ser así, se mantendría ese status quo de ese modo durante mucho tiempo?
35. Veremos cómo interactúan las leyes del caos y el principio de incertidumbre con eso que llamas "lo más lógico, en principio".
36. el alcalde nuevo que ha salido,todos los sabemos, no esta preparado,entonces yo me pregunto
El alcalde nuevo que ha salido, todos los sabemos no esta ni medio preparado.¿ quien le pone y con que fines?.-Un Escurialense.
37. riqueza crean todos, la derecha se queda con ella, la izquierda la reparte.
38. Toma ya, ahi queda eso.
39. Le puso Echeverría para que su clan se beneficie del Ensanche.
40. Antonio no tendrá experiencia política en cargos públicos, pero sí orgánica en el partido desde hace mucho tiempo.
Estuvo en liza para haber sido candidato en anteriores elecciones.
Es un hombre inteligente. Su falta de tablas la va a suplir con buen y sopesado criterio, si le dejan.
No creo que se vaya a dejar mangonear por los gurúes de su ámbito sin pelearselo dialécticamente. Eso le pondrá en situaciones personales difíciles. Podría llevarle hasta un límite cercano a la dimisión, o incluso a la dimisión misma.
41. Creo a pie juntillas en la honestidad y altura de miras de Antonio. Otra cosa es el maremagnum de dispersión de todos los tipos de los compañeros; y de intereses que albergan sin decirlo, aunque se nota en algunos.
42. Eso del caos y la incertidumbre que dice Negrín puede hacer estragos.
43. El caos y la incertidumbre existe desde que ZETAP está en el Gobierno.
Como no tiene experiencia de gobierno, ¿le echamos?
Demos un margen a Antonio.
44. ¿cuanto van a ganar el alcalde y los concejales nuevos? ¿igual que los anteriores?.-lo veremos.
45. la derecha solo quiere TENER, la izquierda quiere SER.
46. La izquierda no SERIA nada si no TUVIERA. No vayamos de lo que no somos, por favor.
47. es logico que no se entienda,porque para algunos ,como se ve, si no se TIENE, no se puede SER.
¿quien dijo?....hay gente tan pobre, tan pobre, tan pobre que solo tiene dinero
48. Dijo una voz "popular": "Demos un margen a Antonio".
¿Quien me presta una esacalera
para subir al consenso,
y dejar claro que en eso
todo el mundo está de acuerdo?
Recapitulando, algunos han dicho :
"¿En qué quedamos? ¿El Foro ha perdido pro culpa de la abstención como dice Lorenzo o por culpa de los empadronamientos falsoc como dice Negrín?
¿No es más cierto qeu han perdido porque lo han hecho rematadamente mal?
¿Ya veremos cómo lo hace el PP, centrista? Naturalmente uqe lo veremos. Y si lo hacen mal lo criticaremos. Los que no comemos de un partido somos libres para opinar. Pero entiende que no vamos a dejar al Foro por el no vaya a ser que venga otro y lo haga peor. ¿quien ha dicho qeu el Foro lo ha hecho bien? El pueblo opina que lo ha hecho mal. ¡Vaya unos demócratas de mierda, señores!
Simpatizante del PP - 18/06, 12:12"
"No tengo tiempo ahora para matizar. Los análisis han de ser más detallados.
El pueblo opina que lo ha hecho mal y, coherentemente con esa opinión -que en democracia es decisión- le ha suspendido.
Que ha habido abstención, claro; que ha habido fraude, también, desde 1.993 (+ ó -); pero ¿que ahora sea solo todo eso lo que importa mirando al futuro?: pues no. Lo que vale es que los ciudadanos han puesto al Foro a hacer oposición porque han desaprobado su gestión de gobierno. Y la oposición también se puede hacer bien o mal ... 100 días de cortesía para unos y otros.
Negrín. - 18/06, 12:36"
(Las correcciones son mías).
Pues eso, que, se opine lo que se opine, es una verdad de Perogrullo que hay que esperar para ver más en torno a finales de Septiembre qué línea ha seguido el nuevo Equipo de Gobierno para valorarla.
Así que no corresponde hacer en este momento críticas globales. Eso no quiere decir que se deba retirar la mirada del objetivo ni omitir el comentario comedido sobre las decisiones y actuaciones que se vayan efectuando.
49. Por lo menos pueden crear un poco más de riqueza para que en la siguiente legislatura los rojillos hagan de Robin Hood ¿verdad?.
Es lógico que no se entienda, porque para otros, como se ve, si no se ES, no se puede TENER.
¿quien dijo?....hay gente tan progre, tan progre, tan progre que sólo tienen dinero.
Como el señorito Umbral, sí el escritor, que de boquilla muy rojo y en la práctica un capitalista convencido. Progresistas no me digais de que vais porque sois capitalistas practicantes, por lo que muy a mi pesar siento decir que no podeis predicar con el ejemplo, de ahí los resultados. Ahora al banquillo un rato.
50. Con tanto topicazo, tanta generalización, tanta sutileza ocurrente, tanta frase sonora y hueca, sólo resulta un cruce de punzadas o aguijonazos recíprocos (y me incluyo en lo que me toque), poco útil y eficaz para aportar ideas o elementos de conocimiento sobre nuestra realidad local, que ... ¿no era precisamente ésta la que nos tenía expectantes e interesados/as? Pues nos vamos por las ramas.
51. Tienes razón, mil disculpas a todos/as.
52. Al parecer nuestro nuevo alcalde ya se encuentra manos a la obra en su nuevo puesto en el Ayto.
El restaurante se queda a cargo de la familia.
Los más jóvenes esperamos espectantes a ver las mejoras que realiza el equipo de gobierno en materia de vivenda.
53. Largo me lo fiais; para el año del 2.012 en adelante, y eso siendo optimistas.
Quedan muchos trámites antes de eso. Y hay que ponerse a coordinar: Antonio, Esperancita, y ... Echeverría.
¿Quien lo gestionará? ¿Qué inmobiliaria se lo llevará crudo? ¿Quien estregará las primeras llaves? ¿Quien vivirá para contarlo?
C'est la vie.
54. O sea, que lo mismo las llaves las termina entregando el Foro.
Qué mala leche, Señor.
55. ESCURIALENSILLA QUE BOBADAS DICES; MENOS MAL QUE ESTAS YA LEJOS DEL AYUNTAMIENTO
56. ESCURIALENSILLAS:
Joder que pena das.Realmente me recuerdas a anteriores concejales/as del Partido Popular que gracias a dios ya lo dejaron de ser, a esos que no buscaban mas que un beneficio personal y que ahora no son mas que unos envidiosos que ha visto como el partido popular a devuelto una ilusion a los vecinos que perdieron en su dia por culpa de la prepotencia de algunos.
¿Es duro aguantar la gran victoria del Partido Popular verdad?
Llorar como niñas lo que no supisteis defender como hombres!!!!!
En el Partido Popular es un partido de futuro atras quedaron las chulerias, los malos gestos yla prepotencia. Llega la dedicacion, el trabajo y la honradez politica para el vecino!!!!!
Realmente no os engaño, os voy a decir la verdad: ME ENCANTA VEROS A TODOS ASI!!!!!
A JODERSE!!!!!!
57. No hay que ser vidente para pensar que las llaves no las van a entregar los que empiecen la obra. ¿Se replanificara lo que se replanificó en su día?. Si, me refiero al ensanche y alrededores.
Nos vemos en el próximo renuncio que os pillemos PPeros. Andad con pies de plomo que estamos con el hacha levantá. La culpa es del foro que nos ha hipersensibilizado con los resultados de su gestión.
58. Pero bueno ¿se sabe ya quienes son los concejales? porfa que alguien nos lo cuente.
59. despistadilla, te lo cuento:
Antonio alcalde
Conchita hacienda
José Ignacio urbanismo
Merche sanidad
César personal
Roberto comercio
Fernando deportes
Vanesa cultura
Nacho juventud
60. Gracias mil, no se porqué me daba que urbanismo era para Jose Ignacio que tiene una pata en génova.
61. Un vecino:
Joder mira que hablas sin saber!!!!Os gusta tocar los huevos sin sentido!!!!!
Sois lo peor que ha pasado por el PP!!!!
A todo el mundo:
Antonio Vicente Alcalde
Concepcion Vicente Hacienda
Ignacio Gonzalez Urbanismo (nada de Jose Ignacio que se os ve el plumero)
Mercedes Educacion y Bienestar Social
Cesar Personal, Regimen Interior, Seguridad,....
Roberto Comercio y Sanidad
Fernando Deportes y Juventud
Vanesa Cultura y Mujer
Ignacio Parra Festejos y Desarrollo Local
ENVIDIOSOS!!!!!! y lo que os decia A JODERSE!!!!!!!
62. El PP ya ha dejado constancia de una de sus primeras señas de identidad, algunas de ellas mostradas en antiguos mandatos (plenos por las mañanas, etc.), que es su obstrucción a la participación.
Ha suprimido en la página web del Ayuntamiento de El Escorial el enlace con estos Cuadernos ciudadanos, imagino que para evitar las críticas o dificultar el acceso. Facilidades fuera.
63. Vamos a darles un voto de confianza.
Símplemente están actualizando la web que ya era un poquito cutre de por sí.
A ver si la mejoran y por supuesto dejan un link a estos cuadernos.
64. Mejorar la página web (todo es mejorable) no es incompatible con matener el enlace con "Cuadernos ciudadanos". Es que no se quiere y queda claro.
A su vez, exigir ese mantenimiento del anlace tampoco es incompatible con el respeto de los 100 días de cortesía.
Y, en fin, los 100 días de cortesía no son incompatibles con los comentarios críticos moderados.
65. Pero ¿por qué no se va a querer?
No lo entiendo.
Como empecemos en plan dictatorial mal vamos.
Señoritos asesores pónganse las pilas o no van a durar más de un mandato me parece a mi.
66. RELATIVA MIRA QUE ERES MENTIROSA, YO NO HE OIDO NADA DE PLENOS POR LA MAÑANA MAS BIEN TODO LO CONTRARIO; ME IMAGINO QUE ESTARAS MUY DOLIDA PORQUE HAS DEJADO DE CHUPAR A LOS VECINOS.
67. PARECE QUE AL PP LE ESTAN INTENTANDO TORPEDEAR Y FASTIDIAR; DE UN LADO LOS FERNANDEZ FAU Y POR OTRO DE MIGUEL Y SUS COMPIS. PERO EN FIN TIEMPO AL TIEMPO Y ANTONIO DEMOSTRARA LO QUE SABE HACER POR EL PUEBLO
68. Hacer si es verdad porque de momento es pronto para poder hacer balance. No obstante parece que preocupa más el que dirán que centrarse debidamente en ejercer una gestión digna. Veo mucho resquemor en las mayúsculas utilizadas indiscriminadamente y habría que depositar las esperanzas en el equipo de gobierno, no en el hombre de paja.
Lo único que me cuadra de vuestros párrafos iracundos es la frase de "tiempo al tiempo".
Me ratifico en lo escrito, poneros las pilas o mal vamos.
69. Las decisiones no las toman los esesores, sino los políticos.
No creo para nada que Antonio sea de antemano un hombre de paja ni testaferro de intereses disfrazados y espurios, pero, aun no siendolo, cabe dudar si resistirá la presión y esa espiral de vértigo que, ya metido en harina, enmascara como meras decisiones de gestión las prebendas y privilegios a recibir por los adláteres-inspiradores.
Todo esto está por ver y demostrar, claro.
70. Es público y notorio (Antonio lo reconoció y agradeció en el pleno de Constitución de la nueva Corporación, lo que le honra) que la comunicación y trasmisión de datos y asuntos de interés general, traspasados por Lorenzo al nuevo Burgomaestre, has sido modélicas.
Así pues no se ve por lado alguno el torpedeo y fastidio que, con torpeza, se le imputa a Fdez. Fau.
Pero, en todo caso, habrá de hacer oposición, que es lo que le han encomendado los vecinos, ¿o no?. Eso será simplemente cumplir con la misión de seguimiento y control, no torpedeo.
71. Ayer hice una anotación referente a la posibilidad de que estos cuadernos desaparecieran. Tras la reciente eliminación del enlace en la web municipal. Hoy he recibido la noticia de que se intenta eliminar del todo. Primero he pensado en proponeros una lluvia de ideas sobre qué hacer en caso de cierre. Después, por mi cuenta he creado un nuevo caderno en la misma plataforma, por si acaso.
El enlace para ir al nuevo cuaderno es:
http://www.unblogparacadaciudadano.net/JESUS/26406
La idea es que aquí, o allí, o donde podamos y nos dejen, podamos seguir encontrándonos, opinando y debatiendo. Espero cualquier aportación al respecto.
Un saludo,
Jesús Pastor
72. JESUS CUENTA A TODO EL PUEBLO LA GENTE QUE HABEIS COLOCADO A DEDO EN EL AYUNTAMIENTO, ESPERO QUE LOS DEL PP LO DIGAN CLARAMENTE
73. Eso, que lo digan claramente, para que así nos enteremos todos, Mariano.
